上图为《中国国家地理》杂志社社长李栓科
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第20期《总编在线》：2003年3月26日《中国国家地理》杂志社社长李栓科作客新浪嘉宾聊天室，以下为本次嘉宾聊天的实录全文：
主持人：各位网友，大家下午好，新浪总编在线第20期聊天现在开始，我们今天请到的嘉宾是中国国家地理杂志社社长李拴科先生，他曾经从事过南极、北极、青藏高原的地貌第四届地质环境演变的工作，下面请李社长介绍一下他个人的一些情况。
李拴科：新浪的网友们，大家好，我是第一次到嘉宾聊天室来谈一谈我们的杂志，我自己是从科学研究转向媒体的行业，23岁到33岁，十年的时间，在南极、北极、青藏高原进行考察和研究工作，前后算起来有四年的时间在南极做考察研究工作，有四年在青藏，有两年在北极，从33岁到现在，这个杂志以前叫地理知识，1998年改成了现在的这种形式，这个杂志2000年10月份命名为《中国国家地理》。去年1月份，日本版的版权卖给了日本的出版公司，出版了日文版。
主持人：从刚才社长的介绍看，社长的经历很丰富，杂志也很专业，请社长介绍一下这本杂志的读者定位是什么？给哪些读者看？而且办这个杂志的宗旨是什么？
李拴科：说到这个问题，稍稍占用大家多一点的时间，谈到媒体的定位和宗旨的时候，很重要的是媒体的性质是什么，中国国家地理杂志，最重要的是后面两个字——地理，这涉及到怎样认识地理，对于地理的概念，我们所有的人多多少少都有一定的体验，都有一定的了解，比方说我们刚出生的小孩，当他很小的时候，如果天气变化了，父母不能及时增减衣物，或者保暖，就会生病，甚至一些没有受过良好教育的，没有多少文化的成年人，对于地理多少有一点了解，比如说出门会告诉他向东走，向西走，今天刮风了，今天下雨了，起沙尘暴了，能见度很差等等，这是很朴素的地理概念，这是从有了人类，或者说对我们个体来讲，从一出生伴随我们一生的东西，最朴素的地理概念，甚至说只要有生活积累，哪怕没有多少教育背景，也依然是存在的，这个层次的最朴素的地理认识，实际上是人类生存的一个很重要的组成部分。
第二个层次，上升到地理的实践方面，比如说农民要知道什么季节要播种，什么季节浇灌，什么季节除草，什么时候收割，跟生产直接相关的，这是实践地理的范畴。工人要开矿山、修公路，挖矿、搞勘探，我们要旅行，走到哪儿，上什么路，过什么山，穿什么衣等等，跟我们出行有关的，都是我们实践地理的范畴。这有助于整个民族素质的提高。除了有生活经验的积累之外，还要靠基础的教育，没有基础的教育环节，第二层次的地理素养就不太可能形成。
第三个层次，就是版图、地理理念和地理哲学，我们讲到中式版图，军人的天职就是守卫中式版图，这样版图的概念是军人应该有的。政治家来讲，守卫着他自己应该有的界限，这样的界限是政治版图。商业版图，大家多少有一些了解，比如说有一些倾销，什么是叫做倾销，从地域上来讲，就是我的地区通过其他的方式侵入你的地盘了，大家组织WTO，实施一个新的规则，限制一下。文化版图就是自己拥有的文化属性，什么样的地域，什么样的自然环境下衍生、传承、发展、变化的，像我们的汉文化一样，我们的汉文化就是独有的季风气侯下，繁衍、发展、变化的。
除了这个之外，还有一个很重要的概念，就是我们的可持续发展，或者说对于我们出行者来讲，出行的理由。大家会看到很多旅游的题材，旅游的媒体，或者旅游的书籍，介绍的是类似于菜谱一样，告诉你要去哪儿，比如说我是外地的游客，今天到北京了，会告诉我今天去天安门，明天去故宫，去长城等等。我到了北京，我为什么去长城，为什么去故宫，为什么去北海，一定有独有的自然的魅力和人文的精髓的东西吸引了我，这样我才去。因此，我们要介绍中国国家地理是什么呢？中国国家地理主要是以地理思辨、地理哲学，刚才我所讲的第三层次的为媒体的立题命脉，两句口号的东西，推开自然之门，昭示人文精华，解释起来道理很简单，《中国国家地理》这样的媒体，对于自然和人文的描述和展示，不仅是美，更重要的是思辨，也就是惊叹号加问号，落脚到对人文的影响，中国国家地理这一期我们讲的沙尘暴，我们知道，很多媒体里面展示的沙尘暴是妖魔式的，我们都知道沙尘暴很坏，很糟糕，弄坏了我们的家园，让我们的房子很脏很乱，谁又知道沙尘暴是我们地球上不可获缺的，对人类有巨大的贡献？比如说海洋里面，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃瘀泥，实际上海洋的瘀泥不是一般的泥，是营养的矿物质，有大部分是通过沙尘暴带过来的，小时候是通过河流冲到海里面的。如果没有沙尘暴，假如我们有能力把所有的风沙都压下去，整个海洋系统都会崩溃掉，这样对我们人类一定是灾难性的。
除此以外，沙尘暴减轻地球的酸雨的危害，如果没有沙尘暴，酸雨已经威胁到我们北京的地区了，着是因为沙尘暴里面的气溶胶的物质颗粒，综合了酸雨当中的绝大部分的东西，使我们感觉到雨没有那么酸。另外是全球变暖，正是因为有了沙尘暴的作用，大大减缓了全球变暖的步伐。诸如此类的东西，媒体应该有责任告诉社会，让社会真正认识到，一个自然现象的存在，一定有它的存在的道理，自然规律是不能抗拒的，很多自然规律我们无法改变，只能适应它。这样一个纯自然的题目，落实到人文上面来，让每个受众都能感受到它的对人文的影响。
返过来，昭示人文精华，人文类的题目一定要揭示它的自然背景，讲一个浅显的例子，很多媒体都讲吃，很多手法去讲，我们可以想到，我们很多饮食类的杂志，菜谱等等，很多都可以做的。地理杂志可不可以讲吃？地理杂志最朴素的概念是衣食住行，有地区的差异，一个地区的人吃的工具跟别的地区不一样，我们中国人用筷子，西方人用刀叉，吃的形态也不一样，一个地方的人用嘴吃，如果另外一个地方的人用鼻子吃，另外一个地方人用耳朵吃的话，这是一个地理的话题。如果还有另外一种办法，网友都知道，中国是由五色土组成的，大家想过没有，每色土上人们吃的方式，或者用料的搭配有很大的差异，这个差异就是地理。
比如说我们的西北地区，主体上以吃酸的为主，因为西北地区的水质和黄土分布面积很广，这个地方生产的蔬菜、食物碱性很高，吃酸的东西有助于PH值的平衡，黑土地以咸的为主，因为黑土地里大量的镁，咸的东西可以分解每。长江中夏有底带，吃辛辣的东西，等等，这本来是人文的话题，背后有自然的背景，从这个角度做，这就是我们要做的话题，这些东西确实是客观存在的，为什么这样讲呢，我担心有网友们误解，正因为有这样的题材，你们在生拉硬拽，在编造这样的故事，对于不同教育背景的人，不同的行为的人一定有他的看法，农民对于土地依附于它，是无奈的依附，很多人愿意到城里打工，不愿意在土地上生活，但是同样这块土地，组织文学家、艺术家、画家、作曲家，建筑开发商，当然包括地理工作者，我们每个人写的考察报告不一样，作曲家会写一首很好听的音乐，画家会画一幅很有激情的画，文学家会写散文……
主持人：我们国家的地理杂志也做了一期沙尘暴，这对于北方的市民来说，可能是影响很大，而且可能立刻会感受到沙尘暴给我们带来的不便。现在有两个问题，我们的杂志走访了兰州和古浪和武威这些地方，我们想了解一下，中国的沙化到了什么地步，刚才社长说没有沙尘暴也是不行的，是不可获缺的，那么我们想，一个是到了什么地步，第二个，现在有一种观点，沙化可以控制，但是不能根治，您是什么样的看法？
李拴科：从自然的概念来讲，沙漠化是自然的过程，人类不能改变自然的足迹，如果人类强制地改变自然的足迹，像我们以前讲的，我们要征服大自然，跟大自然斗争，这是不可取的，最后造成了大自然更厉害的报复，沙化的过程是自然的过程，所以我们采取一些植树造林的方式，不一定控制住沙漠化，因为树木的增长跟沙漠化有一定的感到，这个地方应该是什么样就是什么因的。
我们的南疆和北疆两块大沙漠，全球有沙漠也有绿洲，新疆越来越干，变成大沙漠、戈壁，但是大家别忘正是全球性的被回归性的地带，都是沙漠地带，我们国家的长江中夏忧烦而是鱼米之乡，大自然有不同的格局，就会有不同的自然地带，该种什么树，该长什么草，该是什么样的景观，就一定是什么样的景观，大的规律不能改变的，人类也没有必要改变它。返过来说，中国的沙化的程度究竟什么样，抛弃掉某一个小镇，某一个小村庄，某一个房子，大范围讲，有些地方在沙化，有有些地方沙化在减退，在变成草场。除非有一些地方的沙化是因为人类无知地开采它，植树造林不能防止沙化的进程。有一些地方，地表的水很少很少，本来能满足草场的需求，草对水的需求很少，如果就这么一点水，能供应，做个比方，这一杯子水，能养活周围一平方米的草场，这个地方的草场就不会变成沙漠，如果我非得栽一棵树，大家知道，树的根系很强的，会扩张到其他的地方，把其他地方应该长草的水都吸过来，结果是草死掉了，表面裸露了，成了沙化，这样树也活不了，随着树越长越大，需要的水分也越来越多。
我们对自然的改造利用或者保护的时候，一定要科学地分析和利用，不能盲目地植树造林，很多小地区的沙漠化的过程，恰恰是因为我们人类植树造林引起的，所以植树造林从泛义上讲，有足够的降水地区植树造林，是改善生态环境，改善我们的家园的很好的手段。但是你可以想象，非得在大沙漠里面，把它变成绿洲，种出很多树来，不可能的，不现实的，只能使当地的生态环境更恶化。
对于沙尘暴来讲，靠植树造林解决沙尘暴问题，更是一个谎话，更不现实，沙尘暴是高空的，几千米以上的地区发生的，靠大气层输送，带到很远的地方，带到夏威夷，夏威夷正是因为有了我们这样的沙尘带过去了，所以夏威夷很繁华，如果没有沙尘暴，夏威夷跟现在太平洋其他的海岛一样很孤独，所以，这关联一体的课题一定要有科学的看法。
我认为北京的沙尘暴是减弱了，北京三大怪之一，就是北京的姑娘冬天头巾带两片，一片防寒的，一片防沙尘的，说明现在已经减弱了，为什么现在群起而讨伐？是因为人们的生活水平提高了，现在大家维持基本的生活的宽敞住房都做不到了，现在生活提高了，有这样一些很糟糕的天气过程，大家肯定很恼火，这是一个社会形态的问题。
主持人：既然我们正在大力地提倡植树造林，刚才社长说这么一个问题，植树造林不一定能够根治沙化。
李拴科：分地区，这个地区是一个自然地区。
主持人：我们受到沙尘暴干扰的市民，生活当中应该怎么可以减少这种东西，让我们对沙尘暴的感受上有一些改变？国家治理沙化的时候应该有哪些策略来做这个事情？
李拴科：遵从自然规律，这个地方该是荒漠的地方，就不要管它，该是牧场、草场的，要维持它的载畜量，不要把该放牧的地方变成耕种的，一定要按照自然规律。对于城里生活的市民来讲，要提醒大家，沙尘暴和我们的就地起沙是两种概念，北京风很大的时候，很多工地需要表面的加盖和撒水，减少就地扬沙扬尘，自然规律人们不能阻挡和改变，我们改变一个自然规律的时候，可能这样的危害少了，会有其他的设想不到的对人类危害更大的自然现象，人是自然的一部分，不是自然的上帝。
网友：这个杂志是哪里主办的？是不是有外资介入？
李拴科：《中国国家地理》是由中国科学院主管，中国科学院助理研究所、中国地理学会联合主办的杂志，没有外资的背景，这个杂志是地地道道的全民所有，是国有资产，这个杂志，包括卖到日本和台湾的版权，在中国国内的媒体业来讲是不多见的，就是完整的媒体形态，名称和商标能卖到这样的发达地区和国家，不是很多见的。
网友：图片都是哪些来源？是原创还是引进的？
李拴科：《中国国家地理》的图片没有引进的，因为没有跟境外有版权合作，也没有购买其他别人的版权，所以这本杂志是个原创的，我们中国人拥有完整的知识产权的媒体，它的图片，这位网友提的图片比较好，坦率来讲，《中国国家地理》还有很大的空间，跟国际上一些这一类型的杂志相比，比如说美国《国家地理》、新加坡《地理》、澳大利亚《地理》等等，《中国国家地理》还有很大的提升的空间，我们需要努力，也希望社会上更多更好的热心于这方面事业的摄影爱好者，一些专家和朋友们，能够共同地支持这个事情。我们的操作模式是签约制的办法，国际上通行的办法，从今年这个月开始，中国国家队设立基金，要支持野外考察拍摄等等，跟地理杂志报道的内容相关的，一些科学研究考察环境行为等等活动。
网友：前几年我们国家在洞庭湖进行过考察，考察这里有没有石油的问题，不知道您是否了解这个情况，能不能介绍一下。
李拴科：洞庭湖的考察已经多年了，现在具备的是远景储量，就是没有开采能力的，我们听广播或者看报纸的时候，经常看到远景储量和探明储量，有很大的差别，透明储量一个是技术能够达到，也符合经济规律，远近储量是现有的经济技术条件下没有办法开的，也许以后某一天，我们的技术条件大大改善或者经济上有改善的时候。从理论上讲，我们脚下的每一粒土里面都可能含有晶，我们只能到某个地方去开采，同样的道理，现在不能开采的，绝不意味着永远不能开采，也许有一天技术大量提高，技术大量改善，都能亿做到的。
网友：我们这个杂志的定位比较专业，不像大众媒体，您怎么平衡广告和媒体发展？要继续办下去，肯定要有投入和产出。
李拴科：《中国国家地理》的简体版本有二十万的发行量，发行本身的盈利状况就很好，正是因为它的发行量一年一年都在扩张，所以从一开始的84页，到132页面，再加增四幅图，后来168个页面赠大地图，如果我们没有大的发展，一定做不到的。
第二个，这个杂志是个科学传媒，不应该称之为一本专业杂志，科学传媒关注的是什么呢？是天地生人四大科学领域的热点、难点、疑点的问题，最讲究的是差异之美。大家知道，我们生活这个世界上，看到的自然现象也好，社会现象也好，中国人讲究的差异性的美，全世界的刮风如果都是一样的，《中国国家地理》就没有必要选择，尽管说降雨、刮风是地理最核心的一些组成要素，但是作为媒体来讲就没有必要涉足它。如果刮风一个地方跟另一个地方不一样，有差异，这才是能够关注的。
如果全世界的模式、说话模式、说话都一样的，就没有必要关注一个人的面孔，正是因为有面容、语言不一样，吃的一样有差异，这个差异就是地理，所以说这本杂志是一个科学传媒，只是说大众传媒有很多种不同的类型，有些传媒是给客家看的，有些传媒给孩子们看的，有些传媒给艺术人看的，这种传媒是给受过高等教育的，有一定的工作经验的成年人看的，因此，我们赋予这本杂志，包括我的团队努力要做的杂志，既要有时效性，同时要有典藏性，关注热点、难点、疑点，是社会关注的，典藏性是要制作精良，要做别人没有想到的，别人没有做过的，这不是我们生拉硬拽的，我要解释的。
